Ja, en dan zie je vaak bij dit soort conferenties dat Europa en Amerika, die soms in mindere mate, wel willen. Maar je hebt ook derdewereldlanden, China is geloof ik een hele grote speler als het om havens gaat. Zijn die er ook bij?
Helaas zijn er van China maar weinig vertegenwoordigers. Die hebben net de aardbeving gehad en nu de olympische spelen, en dat was voor hen de reden dat ze nu niet konden komen. Maar we hebben het wel goed met ze voorbereid. Onze directeur is bij ze op bezoek geweest. Maar ze hebben er wel moeite mee, want ze willen wel kunnen groeien.

Ja dat is hun prioriteit natuurlijk: economische groei.
Ja, wij besluiten dan ook tot een Wereld Haven Klimaat Declaratie, en in die declaratie staat dat we de emissies willen reduceren, maar dat kunnen we ook berekenen per unit of cargo. Dus per getransporteerde container moet het kleiner worden en dan kunnen deze havens toch groeien.

Maar goed al die havens zullen dat moeten ondertekenen.
Nou, ondertekenen was moeilijk. Dat wilden we wel, maar daar was wereldwijd onvoldoende draagvlak voor. Ik ben er een halfjaar mee bezig geweest om de havens op één lijn te krijgen. Maar de Amerikaanse havens wilden veel meer. Die wilden targets en die dan allemaal ondertekenen. Maar Japan, China, Dubai en Singapore dreigden niet te komen als ze iets moesten ondertekenen. Dus hebben we gezegd, dan moeten we ergens in het midden gaan zitten. Ze krijgen dus een bewijs dat ze geweest zijn en dat ze een toezegging doen, een endorsement, dat ze erkennen dat er een probleem is, dat ze als havens een rol hebben en ze de verantwoordelijkheid nemen een aantal dingen te gaan doen op het gebied van havenlogistiek en transport.

Je kunt ze dus in wezen nergens aan houden. Heeft zo’n conferentie en zo’n afspraak dan wel zin?
Ja, want die landen hebben ook allemaal internationaal via het post-Kyoto protocol afspraken. De steden hebben vaak ook ambities en die havens kunnen afwachten, want ze weten allemaal dat het eraan komt. En wij zeggen nu: 'begin er direct mee, want hoe later je eraan begint, hoe meer het kost aan voorzieningen en aan infrastructuur. Dat is één en ten tweede willen we ook internationaal met de scheepvaartsector afspraken maken over wat nu eigenlijk een milieuvriendelijk schip is. Een die dus heel verstandig omgaat met energie en die willen we vervolgens ook belonen in de haven.

Hoe dan?
Nou, die kun je kortingen geven op havengelden. En de meer verontreinigende schepen, of die daar nog niet goed mee omgaan kun je meer laten betalen. En we willen ook graag dat ze daaraan mee doen. Ze moeten eigenlijk ook van een re-actieve houding af. Meedoen en er ook mee scoren. Dan wordt de haven duurzamer. Bedrijven willen er dan ook liever in investeren. Dus we proberen dat omslagpunt te bereiken, ondanks het feit dat ze ook nog kunnen groeien.

Ja, precies. En dan bent u al tevreden, zeg maar. Dan hoeft er nog niks ondertekend te worden.
Ja, ze ontvangen dus, en dat noemen wij een scroll, die onderschrijft het feit dat ze een probleem hebben, een rol spelen en dat ze een verantwoordelijkheid hebben en dat ze meewerken aan de internationale oplossing door de internationale associatie van havens.

Ja, nou ja, daar kun je je vraagtekens bij hebben, maar goed.
Nou, we hebben wel vaak en het duurt altijd lang. Maar dit is wel een initiatief dat van onderop komt, dat is de bedoeling. Het hangt eigenlijk aan het Clinton Climate Initiative. De veertig grootste steden ter wereld, waarvan de burgemeesters hebben gezegd: ´wij willen nu zelf wel eens wat gaan doen, want wij hebben veel meer touwtjes in handen dan de centrale overheid.´ En die hebben een programma voor luchthavens, dat doet Los Angeles. Voor de stad doet Londen dit. En voor de havens hebben ze Rotterdam vorig jaar gevraagd of ze dat willen trekken.

Nu is Rotterdam geloof ik de derde haven van de wereld. Op het ene lijstje misschien wat hoger of lager, maar het is een grote haven, vooruitstrevend. Jullie willen die doelstelling halen, 50% reductie van CO2 uitstoot. Maar tegelijk gaan ze, en daar bent u bij betrokken, deze zomer van start met die grote 2e Maasvlakte. 2000 ha nieuwland voor industrie, voor havens. Met chemische industrie en er worden geloof ik nieuwe kolencentrales gebouwd. Hoe rijmt u dat met aan de andere kant dan die milieumaatregelen?
Wel, voor het hele havencomplex geldt de reductiedoelstelling van 50% CO2, zowel voor de uitbreiding op Maasvlakte 2. En juist voor Maasvlakte 2 hebben we van het begin af aan tegen de de terminals gezegd die daar graag ruimte willen: 'we selecteren jullie niet alleen op de prijs en de opbrengst, maar ook op de duurzaamheid. Die terminals worden de meest duurzame ter wereld. Ja, dat kan ik nu wel zo zeggen tegen u, maar in het contract staan bepaalde voorwaarden waaraan ze moeten voldoen wat betreft het verbruik van energie, energie neutrale gebouwen. En ze zullen maximaal gebruik maken van de binnenvaart voor de afhandeling van het goederenvervoer. En dat zijn allemaal onderdelen van eisen om die haven duurzamer te maken, ook Maasvlakte 2. Als je kijkt naar Maasvlakte 2 zie je dat die veel duurzamer wordt dan de rest van de haven en we willen eigenlijk dat dit een vliegwielfunctie heeft voor de rest.

En jullie willen ook wereldwijd een voorbeeld zijn.
Ja, een voorbeeld voor de rest. Maar ook gewoon de nieuwe ontwikkeling in de greenfield zodat dat een voorbeeld is voor de rest van de haven. Zo mogen er straks op Maasvlakte 2 alleen maar schone vrachtwagens komen, echt schone: EURO V. Andere mogen er niet komen. Er komt een verbodsbord! En dat gaat al veel verder dan de zonering die binnensteden in Nederland en Duitsland nu hebben.

En zo zou het over de hele wereld moeten en daar zullen jullie het over hebben de komende dagen.
Ja, als je het serieus neemt wel. De luchtkwaliteitregels in Nederland zijn verschrikkelijk streng en waar al overschrijding is daar mag niets bij, tenzij je er evenveel afhaalt. Welnu, wij halen er meer af door de schonere vrachtwagens, we hebben een enorm programma voor schonere binnenvaartschepen. En zodoende komt er een plus voor de lucht.

Er valt nog heel veel te winnen meneer Vellinga als het om havens gaat.
Klopt, er valt veel te winnen, ook in kleine dingen en dat wisselen we ook uit de komende dagen met al die havens wereldwijd.

Ik wens u een hele goede conferentie en bedankt voor nu.
Erg veel dank voor uw tijd.

Tot ziens.
Tot ziens.